網路氾濫的後遺症....悲.....

sam9372

Mobile01 <請幫忙給意見>已經設計完成要動工,卻發現設計師的估價太貴怎麼辦?
各位請看第13篇的回覆,我看了之後真的內心充滿無奈,憤恨與可悲,整個室內設計業給網路糟蹋成這樣,格局那麼小,把設計界變成拆工拆料一切以價位導向的包工業,
我從事本業近20年,做過設計,監工甚至為了瞭解裝修工程,做了一年的木工,網站貼的施工圖若是我的助理,我會把他罵翻的,你要拆工料,表示你很厲害嗎?會在一般不是專業的網站,找設計師的業主,付得起多少的設計費?業主能接受設計費+製圖費嗎?像他這樣的搞法,若案子是上千萬的住宅案,或是上億的辦公&商空案,整個預算書可能像百科全書厚了....唉!哀!哎!

sam9372

還是我真的跟不上時代,這是現在的趨勢?我聞過必改,各位意見我能接受!!歡迎批判我!!

doublechen

以下是各人觀點
無評是非對錯
僅提供討論
若有不對請指教！

這作法應該只是習慣的問題
若僅以傳統長度為估價單位
所有櫃子、桌子、牆壁等等
雖然差距不大，但可能購買者會有疑問
以您經驗是嗎？

撇開就有觀念，以理性推論任何事物
任何不同外觀材料的價錢應該都不同
同樣的，只要有任何不同處造價應不同
所以，工程會預算書後面應有單價分析
以說明各物件詳細內容及單價
當然，單價分析的詳細度只要能讓人知道其價差之處即可

簡單比喻：同樣十尺的矮櫃
A櫃僅有簡單層版，B櫃有簡單層版還有門片
那，預算書是同樣價錢嗎？
若是不同，業主或購買者如何辨別？
若有單價分析，就可簡單看出B櫃多了門片是多少金額

以上供參考！！謝謝

sam9372

大大您好:
他許多錯誤細節我沒在這一一點出,我大概抓幾點:
1.材料規格不對
2.五金規格不對
3.設計不對(80cm櫃子,分4個抽屜應是放置小東西,不應把抽屜擺在最下方,若是鞋櫃的話,要放鞋板鞋刷,為何要分4抽)
4.製圖不對

doublechen

抱歉！！我沒很仔細看！
才疏學淺，也不是很瞭解
不過這是他各人設計錯誤～
若是排除人為因素的錯誤？
僅只談預算書的呈現方式
應該如何表達給客戶？
回歸最原始
何種情況會要用預算書？
預算書的目的為何？

目前使用的預算書內容是可以用的！？

我認為：
預算書為告知業主該設計工程的費用
但，預算書終究是預計的估算
且設計者和業主的認知程度有很大落差！～應該不只預算而已
而這是不可能站在同一平台的
除非，業主＝設計師
所以只能縮短中間的落差
設計師要增加預算準確度及完全傳達設計內容
業主要提高需求明確性及完整理解設計
另外，各人認為
除非你是買一把椅子、一枝筆
不然客製化的東西，其單價分析是有必要的
畢竟他有另外付設計費了
不然，想要室內設計更有地位
所有東西不需公開、透明、制度化嗎？
這樣才能讓大眾信服！
一分錢一分貨，不要淪為慢天喊價

jihjun

其實 我是覺得 這應該是網路的好處
室內設計這行業 一般給人的感覺 就是 \"黑\" , 除非你有一堆房子 跟一堆錢 不然 幾乎大部分人的都是第一次用到
在網路上看到 聽到太多 被騙 跟 灌水
我同意給設計費 畢竟那是智慧財產 且是獨一無二 設計費 既然給了 就不應該在其他地方灌水 抽成
比方說  我一個朋友 它花 一百萬來裝潢房子 後來才發現 原來所有的工班 跟材料 才佔 50% 左右  （也就是 50 萬左右）,其他的都被設計師拿走了......你說他不嘔嗎？
請設計師的工班做事,設計師要抽成,給設計費,給監工費等等......
或許設計師不會寫的那麼細,若是告訴你 你給的 5000 元 有
500（10%）介紹費 ,
1000（20%）是監工
1000(20%) 灌水   
2000 工班費用
500 材料
你還會給它做嗎？

每個業主的房子  都是業主的一個夢～～～
而對設計師而言  只是他的一個case～～～

sam9372

jihjun大大:
得知您是m01那邊的網友,所以想必那篇文章您應該有看到我的回覆文,一開始本來不想再m01那邊覆文,畢竟那邊客戶性質的網友居多,怕被誤會引起戰文,只想在這邊發發牢騷,因為這邊因該都是設計業的朋友較多,客戶較少,我是先在這邊發文後,後來實在忍不住(發文的時候,我剛喝酒回家,有醉意),才在m01那邊發發酸文....
我年近中年,打字不快,所以我直接給結論,給您挑選設計師的建議:可能會有個人主觀在內,您參考就好了
1.起碼要找30歲以上的設計師,這行起碼要5年以上的歷練(非常用心的前提)
2.看設計師以前的作品,還要旁敲側擊問他設計的主軸?建材的選用目的?.....及其他問題,懶的在打字了....免得他騙你,我以前的同事,掃了一堆國外雜誌的作品,說是他設計的.....
3.報價單方面,簽設計約時,直接跟設計師說,我有認識的工班,所以工程會找別人做,這時報價單應該會比較合理,然後您要有合理的利潤給設計師,通常設計師的報價比工程行貴10-20%,是正常的,因為會與設計師配合的工班,品質與用料會比較好,再加上萬一跟客戶有糾紛的風險,是設計師要承擔的
4.還有您覺得倒底設計師利潤多少較合理?
這樣說好了,假設2500元/1天,一個設計案從諮詢,現場丈量拍照,放圖,設計,製圖,再討論,修圖,再修圖,立面發展,水電資訊空調,材料搭配選擇,預算編列,打字完稿,起碼半個月(約30坪公寓),再加上利潤,管銷其他種種....10萬元您覺得合理嗎?也就是3000元/坪,這還不包括做了一堆前置作業而未接到做白工的案子
監工費:30坪的公寓約需2個月,就算是月薪,您覺得該給多少?
其實這一行是很辛苦的,希望您不要一竿子打翻一條船....
ps:設計師不是穿的光鮮亮麗,綁馬尾,留鬍子的

sam9372

抱歉！！我沒很仔細看！
才疏學淺，也不是很瞭解
不過這是他各人設計錯誤～
若是排除人為因素的錯誤？
僅只談預算書的呈現方式
應該如何表達給客戶？
回歸最原始
何種情況會要用預算書？
預算書的目的為何？

目前使用的預算書內容是可以用的！？

我認為：
預算書為告知業主該設計...

曾有一個滿有錢的客戶,案子在台北市,50幾坪的毛坯屋,總工程約700多萬,業主覺得貴,他把設計公司的圖還有報價單給我,要付費給我做工料分析,說省下來的錢30%給我作報酬,我跟他推了,因為再詳實的報價單,真的看不出來施工完的品質,原因我不多說了,本站高手很多,他們應該知道我再說甚麼...
不好意思,我在發表這個主題時,喝的有點醉,有關我的背景,不是要表達我很有經驗,很厲害,只是....我也不會說,金拍水....
:face (15)::face (15):

jihjun

sam9372大大：
謝謝你的回覆
我應該是已經進入中年了，好不容易買個新的房子，所以 身邊所剩的已經不多（應該說 除了負債外）
當然會很在意 \"某甲發生的案例 會不會出現在在我身上\" 所以 會去尋求一些解答跟自保

我相信 設計本身就是無價

若是要論定到價格 就看 \"我是不是買得起\" 而不是 \"我懷疑我買到的東西跟你說的不一樣\"

設計費歸設計費  施工歸施工 是兩碼事 我一直深信應該是這樣

也就是說 你的案子就你的經驗 設計費要 xx 萬 若我覺得合理 我付的起的話 就是\"設計費xx萬\"
而不是 把設計費又加到其他費用上 來凸顯\"設計很便宜\"的假象

比如說 我出十萬 請設計師 若是他設計出來的東西是我要的 案子當然很快就結案 若是中間有落差,業主當然會要求你修改
若說 最後你跟業主說 \"很抱歉 我已經做很多了 就只能這樣\" 然後就不管了  

那～～～情況最後會是如何...誰對誰錯呢？

誰對誰錯我說不上來，我也無法論定 當然 誰也不希望這種事情發生 但是 又有誰能評定呢？

我真的很希望這種事情不要發生在我身上～～～

jjhuang

sam大..
這篇文章跟幾個網友都有用msn群聊熱烈討論..
每個設計師都很有感觸,
可能想法還很亂吧.還沒有貼出來